Обсуждаем основные версии – ИГИЛ, Украина или "рязанский сахар"?

Война в Белгороде: жителей эвакуируют, в области – блокпосты.

Россияне, воюющие на стороне Украины, угрожают новыми атаками.

Мумин Шакиров в прямом эфире с Русланом Левиевым – расследователем, руководителем Conflict Intelligence Team (признан Минюстом РФ "иноагентом"), чеченским правозащитником Мусой Ломаевым, политологами из Киева Олегом Саакяном и Михаилом Шейтельманом, журналистами Акрамом Абдукаххором и Никитой Парменовым.

^{Видеоверсия программы}

Забота спецслужб – "палки", а не безопасность?

Мумин Шакиров: По данным Baza, 143 погибших в теракте в Москве. Многие люди задохнулись во время пожара. Сотни раненых. Полиция задержала подозреваемых, а в СМИ разослали методичку по освещению и упоминанию "украинского следа". Путин обратился к народу спустя 20 часов. Версии произошедшего обсудим с нашими гостями.

Владимир Путин: Все четверо непосредственных исполнителей теракта, все те, кто стрелял, убивал людей, найдены и задержаны. Они пытались скрыться и двигались в сторону Украины, где, по предварительным данным, для них с украинской стороны было подготовлено "окно" для перехода государственной границы. Всего задержано 11 человек. Преступники хладнокровно и целенаправленно шли именно убивать, расстреливать в упор наших граждан, наших детей, как когда-то нацисты, творившие расправы на оккупированных территориях, они задумали устроить показательную казнь, кровавую акцию устрашения.

Мумин Шакиров: Хочу напомнить, что сразу семь стран в начале марта предупреждали Россию о готовящихся терактах, но Путин, скорее, был настроен скептически.

Владимир Путин: Напомню и о недавних, прямо скажем, провокационных заявлениях ряда официальных западных структур о возможности терактов в России. Все это напоминает откровенный шантаж и намерение запугать, дестабилизировать наше общество. Вы хорошо знаете об этом, сейчас не буду вдаваться в детали.

Мумин Шакиров: Со мной на связи – Руслан Левиев. Почему российские спецслужбы не отреагировали на предупреждения американцев и британцев о возможном теракте в Москве?

Руслан Левиев: Они больше заняты тем, чтобы "рубить палки", гоняться за такими, как я, кто пишет в интернете "неправильные" вещи, кто отправляет свои данные каким-нибудь фейковым ботам РДК, легиона "Свобода России", а оказывается, что на самом деле это бот какого-то фээсбэшника. Потом вламываются к ним в дома и для красивой картинки вяжут типа: "Вот украинские террористы, мы их повязали". Поскольку их внимание привлечено к этому, то они пропускают мимо ушей, глаз все официальные предупреждения от западных спецслужб, воспринимают это как шантаж, угрозу, откидываются данные о том, что террористы находятся на территории России.

Мумин Шакиров: Как относиться к версии, что за этим терактом стоит одна из ячеек ИГИЛ?

Руслан Левиев: Звучит вполне правдоподобно. Мы с 15-го по примерно 18-й год расследовали очень много разных терактов, так как мы исследовали сирийскую войну, где Россия действовала. Там одним из противников для всех был ИГИЛ. Особенно мне это напомнило ноябрь 2015 года – теракт во Франции, театр Bataclan. Они не выдвигали никаких требований, не пытались взять кого-нибудь в заложники, просто начали всех подряд расстреливать. То же самое примерно и здесь. Учитывая, что 8 марта были предупреждения западных спецслужб и посольств о неминуемости теракта, я думаю, они заметили по своим линиям (может быть, на Ближнем Востоке или в других частях мира), что идут переговоры между организаторами терактов и непосредственными исполнителями в России. Поэтому они и предупредили своих граждан, передавали данные по линии российских спецслужб тоже. Это одна из главных новостей в международной политике. Многие эксперты – бывшие чиновники Пентагона, бывший директор ЦРУ, – кто давал комментарии CNN, они все хором уверяют, что это очень похоже на почерк ИГИЛ. Сейчас группировка ИГИЛ-Хорасан действует особенно активно в Афганистане, у них есть отдельные боевики в Пакистане, в некоторых других странах. Они уже закладывали бомбы в Афганистане, в Кабуле, около посольства России, поскольку оно оставалось незакрытым. Все остальные уехали, когда Талибан пришел к власти. ИГИЛ воспринимает всех, в том числе россиян, как объекты для атак, потому что считает неверными. Даже с Талибаном тоже воюют игиловцы.

Мумин Шакиров: Вы наверняка видели кадры с задержанными. О чем они говорят? Мы видим, как подозреваемых схватили при движении по направлению к украинской границе?

Руслан Левиев: Когда мы видим картинки таких допросов, всегда нужно держать в уме, что подозреваемый находится под сильнейшим давлением человека, держащего его под дулом автомата, грубо говоря. Этот человек может поправлять показания, требовать что-то не говорить, а что-то – наоборот: "Скажи, что в Украину". Но из допросов, которые я посмотрел, подавляющее большинство ничего конкретного не говорят. Один человек сообщает, что он слушал какого-то проповедника в Telegram, тот ему предложил полмиллиона рублей за то, чтобы взять в руки оружие, ворваться в торговый центр и начать расстреливать всех подряд. Рассказывает о том, как они жили под Москвой, в каком-то отеле на Дмитровском шоссе, у них не было работы, они пытались стать таксистами, но у них ничего не получилось. И от бедности они приняли предложение взять деньги, чтобы поубивать людей. Но нужно очень скептически относиться к таким показаниям. Нужен гораздо больший массив данных, чтобы представить правильную общую картину событий.

Мумин Шакиров: Вы и ваша команда занимаетесь расследованием этого теракта? Есть ли у вас какие-то предварительные данные или какие-то результаты?

Руслан Левиев: Мы следим за прошедшим терактом и последующими новостями, появляющимися данными, аккумулируем их, анализируем. Когда еще не поймали подозреваемых, были только первые часы после теракта, мы обратили внимание тогда на то, что было как минимум четверо лиц, у троих из них было оружие. Для нас это уже сразу намекало на то, что это какое-то организованное действие. Это не какой-нибудь "а-ля массшутинг" (когда кто-нибудь сошел с ума, взял в руки оружие и пошел людей расстреливать), это явно не люди, вернувшиеся с войны и на почве синдрома ПТСР (посттравматическое стрессовое расстройство) начавшие расстреливать. Из-за числа людей и их организованного действия это было очень похоже на спланированный теракт. При этом по тем видеозаписям по горячим следам было непонятно ни про национальности, ни про какой-то внешний вид. Просто было видно, что это мужчины среднего возраста, худощавые, такого-то телосложения, такого-то примерно роста. Но мы всерьез пока не рассматриваем версии какой-либо причастности либо Украины, либо ФСБ, потому что никаких, даже косвенных, данных, указывающих хоть на какую-либо причастность этих сторон, на данный момент нет.

Мумин Шакиров: Будут ли российские спецслужбы настаивать на версии, что за этим терактом стоит Украина, с подачи Путина? Или это пока проба пера, чтобы посмотреть реакцию публики?

Руслан Левиев: Комментаторы, Захарова, Лавров, пропагандисты типа Соловьева – безусловно, да. Они будут говорить: Украина, причем над ней были США, которые изначально все это курировали. Тем более что в своем обращении Путин как бы дал добро на это: со стороны Украины им был подготовлен проход через государственную границу. Пропагандисты правильно поняли этот намек, и теперь они будут каждый день нам рассказывать о том, что это все на самом деле американские спецслужбы, конечно, это ИГИЛ, но ИГИЛ спонсируется американским ЦРУ, и в Сирии они спонсировались американским ЦРУ, и сейчас ЦРУ пытается дестабилизировать ситуацию в России и наняло через ИГИЛ этих людей, чтобы они напали на "Крокус Сити Холл".

Мумин Шакиров: Что вам показалось странным в освещении этого теракта со стороны разных наблюдателей? Увидели ли вы что-то такое, что не стыкуется, со стороны властей или в отражении СМИ?

Руслан Левиев: Пока единственная странность, которую я отметил и отметили все, – как происходил процесс задержания. Сначала сообщили, что машина с подозреваемыми была задержана около поселка Теплый в Брянской области – это близко к границе Беларуси, России и Украины. До стелы "Три сестры", может быть, еще километров 150. Примерно в девять утра по Москве сообщили в телеграм-канале Baza, что остановили эту машину. А потом Александр Хинштейн, близкий к Росгвардии, сказал, что машину остановили к юго-востоку от Брянска, поселок Хацунь, по-моему, примерно в 200 километрах от поселка Теплый. То есть внезапно точка переместилась резко на восток. Но при этом она тоже не так уж близка к Украине, скорее, она в глубине России. И намеки на то, что они были на границе с Украиной, на данный момент мне непонятны.

Мумин Шакиров: Как этот теракт отразится на ситуации на фронте?

Руслан Левиев: Подозреваю, что особо никак. Повод ли это для мобилизации? Вспомните, для первой волны мобилизации не было никакого повода. Поэтому я не думаю, что это будет как-то использовано для второй волны мобилизации.

Мумин Шакиров: История с "рязанским сахаром" пробрасывается во многих пабликах. Вы полностью исключаете, что российские силовики имели отношение к организации этого теракта?

Руслан Левиев: Мне эти эмоции понятны – у российских спецслужб есть заслуженная репутация. Но внутри нашей команды есть любимая поговорка, когда мы занимаемся очень эмоциональными темами типа теракта, взрыва, падения самолета: серьезное обвинение требует серьезных доказательств. Пока даже косвенных доказательств их причастности нет.

Новые репрессии против мигрантов?

Мумин Шакиров: В Москве проводятся рейды по общежитиям, где проживают мигранты. У меня на связи – Муса Ломаев. Можно ли ожидать репрессий в отношении жителей Северного Кавказа и Средней Азии после теракта?

Муса Ломаев: В данном случае репрессии будут касаться жителей Средней Азии.

Мумин Шакиров: Насколько ИГИЛ сегодня имеет влияние на мусульман в России, в частности на Северном Кавказе?

Муса Ломаев: Я бы не сказал, что ИГИЛ сейчас имеет какое-то влияние, даже в 50-процентном соотношении, на жителей Северного Кавказа. ИГИЛ очень сильно потерял свои позиции в связи с тем, что Россия развязала войну в Украине. Ресурсы российских спецслужб заняты украинской армией.

Мумин Шакиров: Стоит ли ждать какой-то реакции от Рамзана Кадырова, который очень чувствителен к этим вопросам?

Муса Ломаев: Рамзан Кадыров уже объявил, что террористов поймало именно подразделение "Ахмат". Он не упустил шанса пропиариться даже на таких вещах.

Мумин Шакиров: Вы говорили о том, что проблемы начнутся у выходцев из Средней Азии. Как вы это видите? Это будет высылка мигрантов, как это было ранее – самолетом их отправляли на родину? Или это будет попытка отправить их на фронт под психологическим давлением?

Муса Ломаев: Представители Средней Азии, проживающие на всей территории России, и так не имеют никаких прав. С ними Российская Федерация – политики, чиновники, общественные деятели, кто угодно – поступала как хотела. Поэтому что-то изменится. Может, градус ненависти, хейта в отношении этих людей увеличится. Даже мы, чеченцы, украинцы, удивлены тем, что в этом теракте обвиняют жителей Таджикистана.

Мумин Шакиров: Почему именно сейчас ИГИЛ совершил этот теракт, если, конечно, это они? Ведь в последние годы Владимир Путин наладил более-менее хорошие отношения с арабским миром. И казалось бы, оттуда не стоило ждать беды, но она пришла.

Муса Ломаев: Западные спецслужбы предупреждали, что что-то может случиться после переизбрания Путина на новый срок. Путин, путинская Россия в доказательство совершила этот теракт.

Украина или российские спецслужбы?

Мумин Шакиров: "Украинский след" в террористической атаке в на "Крокус Сити Холл" – это главная версия властей. Я поговорил с Олегом Саакяном о том, насколько это правдоподобно.

Олег Саакян: Украинская разведка на это уже отреагировала, что это не более чем вранье. По развитию событий понятно, что Украина действительно притянута за уши. Украина никогда не устраивала подобных терактов за все более чем 10 лет войны. Она принципиально не ведет войну с гражданским, мирным населением. Такова уж природа этой войны, что Россия в ней пользуется всеми плюсами и развязанностью рук за плохих парней, а Украина все время повязана по рукам правилами игры, поскольку мы выступаем за хороших ребят. На фронте, судя по всему, это будет конвертировано в дополнительную мобилизацию, поскольку этот теракт, если мы рассмотрим версию о том, что он инспирирован российскими спецслужбами (а длительная традиция присутствует и наталкивает на эту мысль). Западные спецслужбы предупреждали, что такой теракт может произойти. И то, что он в результате состоялся в стране, ведущей боевые действия, где действует контрразведывательный режим, в столице, где силовиков на душу населения больше, чем где-либо на планете, и это государство может посоревноваться даже с Северной Кореей, конечно же, наталкивает на мысль о следе российских спецслужб.

В таком случае это может быть акцией для того, чтобы сейчас объявить кратковременную войну и выиграть ее, такую антитеррористическую. Так Путин в свое время сделал со взрывом многоэтажек, потом мы видели "Норд-Ост". Путин сейчас выйдет с ремейком, что с террористами не ведут переговоров, террористов мочат в сортире, и получит дополнительный мандат на более широкие репрессии, на выстраивание тоталитарной системы. И один из ее элементов, конечно, – это большая милитаризация, усиление роли силовиков и дополнительная мобилизация, для того чтобы обеспечить фронтовые потребности. Это потребность допинга для путинского образа альфа-самца и мужественного правителя, который поистрепался в последнее время очень серьезно. Ведь Путин за амфорами не нырял, со стерхами не летал, зато запаялся наглухо в бункере, откуда не выходил.

Что известно о группировке "Вилаят Хорасан"

Мумин Шакиров: К нам подключается Акрам Абдукаххор (Радио Свобода). Что известно о группировке "Вилаят Хорасан", относящийся к группировке ИГИЛ?

Акрам Абдукаххор: Группировка "Хорасан" – это центрально-южноазиатское крыло ДАИШ (по-русски ИГИЛ). Там оно активизировалось после разгрома ИГИЛ на Ближнем Востоке, в Сирии и Ираке. По данным ООН, в прошлом году, в августе, они подготовили специальный доклад: число этого крыла составляет от четырех до шести тысяч человек – боевиков вместе с семьями. Там преимущественно воюют представители народов Афганистана, отчасти Центральной Азии. Очень активны вербовщики из Центральной Азии, о чем неоднократно говорили спецслужбы и власти центральноазиатских стран. В последние годы, буквально пару лет, это крыло очень активно действует в Афганистане и в Иране. Как сообщают западные спецслужбы, уже в России. Буквально недавно ФСБ сообщала, что они обезвредили одну из ячеек этой группировки.

Мумин Шакиров: Почему именно сейчас произошел этот теракт, учитывая, что Путин в последние годы дружит с ХАМАС, с мусульманским миром у него хорошие отношения? И вдруг мусульманский мощный удар по России, по Москве произошел именно вчера.

Акрам Абдукаххор: ИГИЛ действует вне связки с какими-то событиями. Подготовили, план созрел – и провели.

Мумин Шакиров: Каково влияние ИГИЛ в Средней Азии, учитывая, что президенты Узбекистана и Таджикистана жестко преследуют радикальных исламистов?

Акрам Абдукаххор: Чем жестче подавляются религиозные свободы, тем больше становится последователей радикальных групп. Традиционно радикальные группы опираются на трудовых мигрантов, на активную молодежь. Но в последние годы их активизация среди центральноазиатской молодежи немножко спала. Они активно вербовали в период 2011–2014 годов, когда у них была платформа, реальная территория под их контролем и ресурсы. В Центральной Азии безработица. Наверное, это взаимосвязано.

Война в Белгороде

Мумин Шакиров: После теракта в "Крокус Сити Холле" Медведев опять требует вернуть смертную казнь, и не он один. Заявления российских чиновников, депутатов и пропагандистов. Замглавы Совета безопасности Дмитрий Медведев сказал: "Террористы понимают только ответный террор. Никакие суды и расследования не помогут, если силе не противопоставить силу, а смертям – тотальные казни террористов и репрессии против их семей". Этой же точки зрения придерживается и лидер парламентской партии "Справедливая Россия" Сергей Миронов: "Я убежден, что для таких нелюдей, совершающих террористические акты, должна быть введена смертная казнь".

После выборов власть перестала делать хорошую мину при плохой игре: не прошло и недели, как спикер Владимира Путина Дмитрий Песков назвал наконец-то специальную военную операцию войной.

Дмитрий Песков: Мы находимся в состоянии войны. Да, это начиналось как специальная военная операция, но, как только там компашка образовалась – коллективный Запад плюс Украина, когда "коллективный Запад" стал участником этого на стороне Украины, это для нас стало войной. Я в этом убежден. И каждый должен просто это понимать для внутренней мобилизации.

Мумин Шакиров: Россияне могут больше не сомневаться в том, что идет война. Более того, она идет на территории России как минимум в двух областях. Горят населенные пункты и эвакуируют население.

С нами на связи – Никита Парменов, он расскажет о том, что прямо сейчас происходит в Белгороде. Что думают жители Белгорода и области о войне, о действиях власти и о своем будущем?

Никита Парменов: Произошел теракт в "Крокусе". Люди не чувствуют себя частью Российской Федерации. Они понимают, что есть Москва – это другая страна, там плевать на их проблемы, на обстрелы и все, что происходит в регионе. И есть Белгородская, Курская области – это уже наша страна, где идет война, где люди понимают, что происходит, понимают всю ситуацию. Безусловно, и то, и то – трагедия. Люди начинают так относиться из-за ненависти к федеральному центру и полной отрешенности от дел белгородцев. Параллельно с этим в регионе существует огромная поддержка региональной власти. Народ поддерживает губернатора и региональные органы власти. У губернатора высочайший рейтинг. Но получается некое расслоение, что у нас есть президент, которому нарисовали 90% на выборах в Белгородской области, и есть губернатор. То есть президенту люди не очень доверяют, а губернатору очень доверяют, хотя по факту это звенья одной цепи.

Мумин Шакиров: Вы упомянули губернатора Гладкова, он говорил об эвакуации нескольких тысяч школьников. Это происходит?

Никита Парменов: Да. По факту это эвакуация, детей вывозят из региона, распределяют тонким слоем по территории Российской Федерации. Но речь шла о девяти тысячах детей, а в Белгороде и тех муниципалитетах, где проходит это действо, гораздо больше детей живет. Люди сами вывозят своих детей, а кто-то с детьми на свой страх и риск остается. То есть это неполноценная эвакуация детей из региона, с обстреливаемых территорий. Это все-таки эвакуация "по желанию".

Россияне, воюющие на стороне Украины

Мумин Шакиров: Уже две недели идут боевые действия на территориях Белгородской и Курской областей с участием РДК ("Русский добровольческий корпус", внесен в список террористических организаций, запрещенных на территории РФ) и других добровольческих формирований, состоящих из граждан России. Почему именно сейчас РДК и другие вооруженные добровольческие формирования активизировались – после почти годового молчания – в приграничной зоне и на территории России? Что означает признание Путиным этого факта? Поговорил об этом с Михаилом Шейтельманом.

Почему Путин наконец признал, что против России воюют россияне из числа добровольцев, из РДК и других формирований? Ранее он обвинял в этом исключительно ВСУ и говорил про каких-то мифических наемников.

Михаил Шейтельман: Да, говорил про наемников. Но, видимо, ему донесли уже, что это глупость – отрицать то, что настолько очевидно. Тут есть несколько сработавших факторов. Продолжительность этих мероприятий, то, что уже задействована вся Белгородская область, то, что уже губернатор объявил эвакуацию. Впервые есть представители российской оппозиции именно политической, не вооруженной, поддержавшие эти легионы. До этого был всего один российский политик – Илья Пономарев, бывший депутат Государственной думы России, он объявлял, что представляет политическое крыло этих легионов. В минувшие выходные прошел форум в Киеве по поддержке этих батальонов. Это был чисто российский форум. Там были оппозиционные россияне, где они встречались, с одной стороны, с представителями батальона, а с другой стороны, Евгения Чирикова, защитник Химкинского леса, выступала, а также Марк Фейгин, Пономарев, Марат Гельман (по связи), вроде бы Каспаров.

Мумин Шакиров: Почему именно сейчас РДК и добровольцы активизировались – после почти годового молчания – в приграничной зоне и на территории России?

Михаил Шейтельман: Это третья значительная атака, и она каждый раз по масштабу нарастает...

Мумин Шакиров: Насколько историческая параллель с "власовцами" работает на сознание россиян? Путин на совещании ФСБ попросил поименно выявить этих "врагов народа" и уничтожить.

Михаил Шейтельман: Я не думаю, что в России сильно много кто знает, кто такие "власовцы". Это все-таки история достаточно давняя. Мало ли кто когда был кем. Тем россиянам, которые далеко от Белгородской и Курской областей, по-моему, нет дела до этой атаки. А тем, кто в Белгородской, когда их обстреливают, реально они гибнут каждый день, десятки уже погибших за это время, тоже все равно, как они называются – "власовцы" или еще как-то. Тем россиянам, которые в Белгородской области, важно, что Путин не смог их защитить, и Путин это тоже понимает. Ведь в чем опасность этих легионов по сравнению с украинской армией? Понятно, что украинская армия в тысячу раз мощнее, чем эти легионы. Зашла бы украинская армия на территорию Российской Федерации, например. И у россиян не возникало бы соблазна прийти в украинскую армию и сказать: "Помогите! Теперь вы нас защитите. Нас Путин не защитил". Они бы воспринимали: "Это враги, украинцы. Все понятно".

А другая ситуация – сидит человек в Белгородской области, где всех эвакуировали, школу закрыли, Путин его не спас, не защитил. И если эти добровольческие батальоны образуют какое-то подобие районной администрации, например, но уже своей, альтернативной, под бело-сине-белым флагом, то тогда этот житель придет и скажет: "А вы меня защитите?" "Да, – скажут они, – конечно. Вот тебе пенсия, вот тебе зарплата. Теперь мы тебе будем платить. Вот тебе рубли наши новые, иди в магазин, покупай хлеб. Кстати, твой сын идет к нам в армию теперь, мы его призываем, потому что мы теперь новая власть". Он скажет: "Конечно, за таких-то можно воевать. Почему нет?" Это альтернатива российскому правительству. Это Путина и пугает.

Мумин Шакиров: Можно ли говорить, что это уже гражданская война на территории России? Или это спекуляция на тему политики и дестабилизации региона?

Михаил Шейтельман: Это пока очень маленькая еще гражданская война. Это, скорее, повстанцы. Есть повстанческая война, когда есть одни граждане с одними убеждениями, другие граждане с другими убеждениями. Сейчас предыдущая стадия, когда появились некие повстанцы, узкая группа достаточно, они еще не привлекли на свою сторону народные массы.

Мумин Шакиров: Как ситуация на Белгородчине может оказать влияние на внутриполитическую ситуацию в России?

Михаил Шейтельман: Пока все-таки из-за не очень больших масштабов не очень большое влияние на внутреннюю ситуацию. Оно есть, но не такое большое. В то же время сидят губернаторы других областей и смотрят за тем, как живет сейчас губернатор Белгородской области. И они говорят: "А со мной то же самое будет? Вот завтра они зайдут в Ростовскую область, будет все то же самое? Меня все бросят, я сам буду разбираться с эвакуацией. Я скажу эвакуироваться, меня накажут, я скажу не эвакуироваться, меня накажут, назначат ответственным". И так думает десяток губернаторов из доступных для "Добровольческого корпуса" областей. Можно ведь еще и в Краснодарский край сходить, и в Воронежскую область, и в Брянскую. Есть перспектива у этого всего.

Мумин Шакиров: Есть ли военный смысл в атаках ВСУ на Белгородскую и Курскую области? Там гибнут мирные жители, и это беда. Украина ранее всегда говорила, что не воюет с гражданским населением, а только с военными. 20 марта Владимир Путин заявил, что в ответ на обстрелы Белгородской области Россия может начать ударять по гражданским объектам Украины. Ну, мы понимаем, что он бил по гражданским объектам и ранее. Какой смысл бить по жилым домам?

Михаил Шейтельман: Россия всегда бьет по гражданским объектам, поэтому ничего нового она предложить не может. По Белгородчине есть разные удары, часть – это выстрелы, которые осуществляет российский "Добровольческий корпус". Они сказали: "Мы будем бить по городам, потому что между домов стоят артиллерийские орудия". Россияне прячут внутри... ХАМАС так делает, прячет внутри детских садов, больниц какие-то военные объекты. Я уверен, что россияне сделали то же самое. Недавно видели кадры знаменитые с Запорожской атомной станции, где видно, что они прямо между энергоблоками поставили танки и бронетранспортеры, чтобы их защищать. Поэтому неудивительно, что они и в детских садах, и в яслях будут это все в России ставить. Но это на ответственности добровольческих корпусов, не на ответственности Украины такого рода удары. Украина наносит удары беспилотниками, когда обстрелы из пушек. Украина из артиллерии не стреляет по Белгороду. Украина готова будет на любом международном суде отчитаться по цели каждого из беспилотников, куда он был направлен: администрация, нефтеперерабатывающие заводы, военные объекты, объекты двойного назначения. А то, что дальше некоторые беспилотники сбиты и гибнут люди от обломков, – это реальность войны, с этим ничего не поделать. Женевская конвенция запрещает осознанно наносить удары низкоточным оружием. Например, Россия бьет по городам Украины ракетой Х-22, у нее официальный радиус разлета плюс-минус полкилометра. Это военное преступление. Сам выстрел является военным преступлением. Не куда они попали, а сам выстрел. Именно поэтому сегодня в Гааге в розыске командующий дальней авиацией Российской Федерации. Каждый летчик, нажимая кнопку, уже совершает военное преступление. Украина, я надеюсь, продолжает соблюдать Женевскую конвенцию, стреляет только высокоточным оружием по городам. Это законно – стрелять высокоточным оружием по городам. Весь хаос, который там возникает в виде каких-то массовых обстрелов непонятно из чего, какого-то РСЗО, – мне кажется, создается все-таки эти батальонами. А как им воевать? Если говорить не с точки зрения законничества. А что им там делать? Они партизаны, они будут соблюдать правила ведения войны? На них, кстати, как это ни смешно, даже не сильно они и распространяются, они же не армия, они же партизаны. Они вообще как бы не описаны ни в каких законах, эти люди.

Установите Мобильное приложение Радио Свобода

Установить

Читайте Свободу в Телеграме

Войти

Подпишитесь на Свободу в Google новостях

Подписаться